1966-11-28 第52回国会 衆議院 法務委員会 第9号
○山田（長）委員 さらに大和田局長に伺いますか、同族の会社の間で金が動いておったのかなかったのか〇あなたのさっきの答弁では了解できなかったので、伺います。
○山田（長）委員 さらに大和田局長に伺いますか、同族の会社の間で金が動いておったのかなかったのか〇あなたのさっきの答弁では了解できなかったので、伺います。
○山田（長）委員 その指摘をされた当時における改善の要というものは、ただ改善の要があるというだけにとどまっておったんですか、それともその実績は何か出ておったんですか。
○山田（長）委員 銀行局は各銀行の調査というものを年に一問ないし二回やっているやに伺っておりますが、この場合、ほかの銀行の調査をやっているように、そういう緻密な調査というものが過去になされなかったのですか。
○山田（長）委員 次に伺いたいのは、粗糖の自由化が三十八年の八月と記憶しているわけですが、その三十八年の八月に自由化した以後において、どういう関係でビート、それからてん菜糖の奨励を農林省としてはしなければならなかったか、ここのところの前後がよくわからないのですが、お教え願いたいと思うのです。
○山田（長）委員 いや違う。てん菜糖とブドウ糖の栽培について、各方面といろいろ覚え書きが取りかわされていると思います。その覚え書きの内容について、ここで差しつかえない範囲で、どことどういう覚え書きが結ばれているか、この覚え書きの内容について、ごく短い説明でいいですから、明らかにしてもらいたい。
○山田（長）委員 関連して、食糧庁のほうに伺いたいと思います。 それは、ブドウ糖とてん菜糖の栽培に関しまして、いろいろ覚え書きが各方面に取りかわされていると思います。その覚え書きで取りかわされている内容について、差しつかえないものがありましたらお聞かせいただきたい。
○山田（長）委員 会計検査院当局に伺いますが、月末にダイヤモンドはいよいよ一般国民に販売される段階になっておるということを大蔵当局からいま伺ったわけですが、会計検査院はこの販売される前に、いわゆる販売されてからではこの品物が幾らでどうあったということについて、しかもこれは科学的な調査によるものではなくて、ダイヤモンドは最近はダイヤモンド・ライトという機械でダイヤの品質等は肉眼によらなくてもちゃんと調
○山田（長）委員 鑑定人をどういう角度で選ばれたものか、それ自体に私は疑問を持っておるのでありますが、第一にあなた方が参議院の決算委員会に出された国有財産の小委員会における資料の中に、ダイヤの置いてある日銀の倉庫には数名の大蔵の職員が従事しており、大蔵省の政府職員が一人で中に入ったことは絶対にありません。絶対にないということがこれに書いてある。ところが、あなた方が出された書類の中に、この日銀の地下に
○山田（長）委員 新聞の報道によりまして、承知をしておるわけでございますが、接収解除になるダイヤモンドにつきまして、本委員会をはじめ予算委員会等においても、さらに参議院においても、たびたび審議をせられておりまするが、このダイヤモンドにつきましてはいまだに、私の調べておる範囲では、不明朗な霧が依然として晴れていないのでありまして、どうしても、いよいよデパート発売をされるという段階になりましては、最後に
○山田（長）委員 私が伺いたいのは、もし証言の内容が、参考人としてであっても、裏づけされるようなことばのあったときには、内容的に変わってくるのではないかということを、法律知識のない私たちでも思うのですが、その点については変わるのではないかと思われますけれども、常識的にどんなものでございますか。
○山田（長）委員 大体そんな形で答弁があるのじゃないかということは予期していなかったわけではないのです。しかしこういうことはひとつ御検討願いたいと思います。東京地方局のたばこ販売部長である森宗作という人が、十万票の割り当ては東京地方局から示されたと言い、それから公判廷で裁判長の尋問のときも、他の被告が言ったことを裏づけておるようでありますけれども、これらにつきましては、向こうから書類が回ってこなくても
○山田（長）委員 当委員会の開かれる予定がだいぶ遅延いたしまして、どうもいろいろ質問を行ないます情熱を失ってしまうほどの長時間のゆとりがあって、できるだけ簡潔に質問をいたします。 最初に伺いたいのは、去る十五日に小林章の選挙違反に関する問題が、裁判所で重要な参考人の方の意見もありましたが、これが本決算委員会に非常に関係がありますので、当日の発言内容についても伺っておきたいと思うのであります。この選挙違反
○山田（長）委員 農林省の予算からすれば、新車一台を購入する予算という問題は大したことじゃないというものの考え方のようですが、これが末端の数百の農林省の地方における事務所に及ぼす影響というものを考えたときに、そういうことがなされる場合でも、決していままで大臣の乗っていた車が悪いのじゃないのです。それがボロであるというふうなことをかりに言って乗りかえられたものとするならば、これは私は考え方がたいへんな
○山田（長）委員 事務的なことではない。それはあなたが強調したことによって、自動車の買い直しをしたという話である。この点はやはりあなたの姿勢を私は聞いている。
○山田（長）委員 海外出張は勝澤委員がやりますから……。ただ、松野農林大臣に、関連で一点だけ伺いたいと思います。 それは、大臣就任早々、事務局で、あなたの乗る専用車の用意をされたそうですが、その車がぼろだと称して、新たに新車一台を購入したという話がありますが、事実かどうか。農林省としてはばく大な年度予算を擁することであって、一台の購入車などはそう問題じゃないかもしれません。しかし、全国の数百の出先事務所
○山田（長）委員 関連。たとえばただいまのような起訴相当という問題が出たとしても、過日私が検察審査会に、われわれが常識的に考えてみて起訴は免れないものだという結論を得て、そういう判断のもとに閲覧申請を願い出たとしても、これは法規上許さぬといいますが、検察審査会法の規定の中に閲覧申請をした場合には閲覧を許さぬという内容がどこに一体あるのか。たとえば会議の非公開というのは一応出ております。それからもう一
○山田（長）委員 ただいまの答弁は、私はまことに了解しにくいのです。確かに民意の反映で手当は少なくとも出てきて、それが国のためになることをするんだとあなたはお考えになるかもしれぬですが、いまはそんな幾ら出してやってもそれはかまわないのだというような考え方自体に、私は間違いがあると思うのですよ。当然これは世間並みの手当は出してやる。そしてあなた方、出てきた人たちの意見を民意の反映として聞きたいということなら
○山田（長）委員 関連して質問をしたいと思います。 近江絹絲の丹波秀伯氏の政治献金の問題というのは、一億二千万円からにのぼる金額が政界方面に流れておるということですね。実は党の綱紀粛正委員会で私が責任者という立場で告発をした内容を持っておるものでございます。その結論が特別背任でもなければあるいは横領でもない、政治献金であるかもしれないけれども、その内容は言えない、こういうばく然たる形で処理をされてしまっておりますので
○山田（長）委員 飛行場の問題について、ちょっとお尋ねいたします。 松本や新潟県の佐渡に飛行場ができておるのですが、この飛行場は、つくられても全然飛行場として使用されておらない。それから三宅島の飛行場なども、山があって飛べないというような状態のようです。一体これは、航空当局はいかなる所存でつくられた飛行場なのか、会計検査院当局は、一体これらの飛行場の検査をしたのかしないのか。この点をひとつ。
○山田（長）委員 ただいまの答弁で私は納得できないのです。それはどうしてかというと、それならば、そんな争いができないほど現地が確認されていなければならぬはずなんです。これは、会計検査院当局としてはやはり現地の確認はしてないのだと思うのです。そういうことから、次々問題が起こってきていると思うのです。大蔵当局も、たとえば那須の問題なんかにつきましても、私は御存じだと思うのでありますけれでも、これはまるで
○山田（長）委員 会計検査院にお尋ねいたします。 国有財産の増減に関しまして、物件と帳簿上の対照についてでありますが、実は私、当委員会でダイヤモンドの問題につきまして質問をいたしました。そのときに驚いた答弁は、五袋か六袋調べたということでありましたが、ダイヤモンドの入っている袋の数というのは二千九百六十八袋あって、その袋の中から五袋か六袋調べて、それで十六万一千カラットの検査が確認されたという答弁
○山田（長）委員 ただいまの御説明によりまして、相違している点というのは、そういう農業に不適地であるから、その不適地の人たちについて変わった場所へ土地の変更を努力されたと言われますが、もうすでにこの農民たらは、数年の歳月の間に、持っていったお金もあるいは衣類等の消耗も極度に瀕してしまって、よそへ動けといったって動ける内容ではなかったというんですね、この二人の陳情によりますと。そこで、当時の海外協会連合会
○山田（長）委員 黒崎という人と宮崎という二人の陳情者に内容を伺いますと、このプナウ植民地に行ってみましたところが、昭和三十三年からピオ十二世財団の経営しておる貧困者の救済農園であって、プナウ移民地という名称では呼んでおるけれども地元では貧困者救済農園という名前で、全く差別された形の農業経営に属する立場に置かれた。いまおっしゃるように低地だったり、それから泥炭地であって、とても農業にたえられる場所ではなかった
○山田（長）委員 きょう御質問申し上げる内容は、過日、本委員会が開かれるのを見越して陳情に参りました二人の移住者のことについてであります。移住をして、六年間現地で働いておったけれども、最初の旧財団法人日本海外協会連合会の募集要項によるものとまるで違っておった、政府の委託を受けてやった団体のやり方としてはあまりにひどいではないか、こういうことで請願に及んでおるわけであります。行かれた先は、ブラジル国の
○山田（長）委員 関連。会計検査院当局にお聞きいたします。あなたの調べた範囲におきまして、公社の随契による五千万以上の価格のものは何カ所くらいございましたか。
○山田（長）委員 これを突き進めて追及するという筋ではないのですが、もう一つ伺っておきます。 公社としては下請を認めることはできない、ということはわかっているのですが、最近の世間一般の賃金の状態から言いますと、必ずしも規則どおりにはいかぬ場合があると思いますけれども、それが四段階ぐらいになって、それで、下のほうに働く人たちの人事の抜き取り競争が行なわれておるという話を聞くのです。もしそういうことでありますと
○山田（長）委員 ちょっと関連して。ただいまのお話のように、指名で何がしかの依頼をするわけですが、その業者が仕事上からいって間に合わない場合に、委託で次々と仕事を下のほうに委嘱すると思うのです。その場合における請負ったところとその下のマージンというものは、どのくらいな状態でとっておるか、公社のほうでおわかりですか。
○山田（長）委員 ただいま申し上げましたように、閣議決定の線に沿っていただきたいことが数点あるわけですけれども、これはやはり政府の方針を国民に、ただ絵にかいたもちとして喜ばせるのでなくて、そういう点はぜひともこれから先も実行に移していただきたいと思います。 次に、三十八年度の決算を上げるにあたりまして、本来ならば、当決算委員会が現地に出向いて調査をして来べき筋合いのものでありますが、残念でありますけれども
○山田（長）委員 なぜ私がかくのごときことを伺うかといいますと、実はこの間の金曜日にも、決算委員会で問題になっているわけです。それは、国民の健康上から考えてみても、最近の都会における空気の汚染という問題は容易ならない状態にあると私は思うのです。そこで、実は昨年の十月から宮内庁の東側の東地区本丸、一の丸、二の丸、三の丸、この地点を開放するということを、当決算委員会におきまして、宮内庁の人が言明をいたしました
○山田（長）委員 時間の関係で、残念でございますが、数点しかお伺いできないわけであります。総理の御答弁いかんによっては、与えられた時間以内に話ができるかと思うのですが、その点よろしくお願いをいたします。 政府が最近計画しまする、経済五カ年計画であるとか、あるいは住宅の五カ年計画であるとか、あるいは道路の五カ年計画であるとか、あるいは公園の計画であるとか、いろいろ計画が進められておりますが、いずれも
○山田（長）委員 閣議決定というものが、法律のように規制力を持たないことはわかっているのですが、やはりお歴々が集まって、そうして森林公園として残そうとしたものが次々変更されるということは、閣議の威信にかかわると思うのです。きょうは大臣でなくて政務次官ですから、どうも文句は言いにくいけれども、その点はやはり大臣にお言づて願いたいと思うのです。 それから、この間、三月九日に防衛庁から元近衛師団の司令部
○山田（長）委員 三十五年の七月に、東京都は入ってないと思いますが、建設省、厚生省、大蔵省、首都圏整備委等は、東京都の緑が少ないというふうなことから、森林公園にするという整備計画があったと思うのです。それで前にも、いま申し上げたように三十五年の一月に閣議で決定したのがまた、ただいま御説明のありますように、閣議の了承を得たのだということで、国立公文書館とかあるいは近代美術館とかいうふうなものが新たに計画
○山田（長）委員 いろいろ伺うのでありますが、まず最初に伺っておきたいことは、昭和三十四年十月に皇居造営審議会によりまして、本丸、二の丸、三の丸の整備、約三十四・五ヘクタール、皇居に付属する庭園の整備について、北の丸はなるべくすみやかに公園化するということで、これが実施をはかろうとしておったのでありますが、これが実現に至るまでに、その目的がかなえられないでおられるのじゃないか。三十五年一月二十九日の
○山田（長）委員 めったに大臣出てきませんので、一応要望を申し上げておきます。 実は、過日来、当委員会で、貴金属及び接収ダイヤの問題につきまして、寄り寄り委員の間で意見が出ておることなんです。一般会計に繰り入れられて、これが販売されたものを使用されてしまうということになりますと、せっかく供出をした国民の意思に反するのではないか。そこで、このダイヤの処理につきましては、特別会計に繰り入れられて、これが
○山田（長）委員 実は、こういうことが参議院選挙を直前にしてあったのであります。県の消防協会が臨時総会を開いて、塚田氏が前に勤務しておった鹿島建設の社長の親戚に当たる平泉渉氏のために、この消防協会に何ら緊急を要しない事態にあったにかかわらず、その席に平泉氏を招いて事前に選挙のあいさつをさせたということから、当時起訴猶予になったことがあるのであります。その直後であって、これは何ら反省する意図をわれわれは
○山田（長）委員 旧来のことを伺っているのではなくて、今回の結論がまことに納得がいかないので、少なくともこの結論が出るにあたっては、おそらく何らかの話があったのではないかというふうにわれわれははたで印象を持っているわけなんですが、そういう点については、結論を出すにあたって何らの話もなかったのでありますか。
○山田（長）委員 新潟前知事の不起訴処分について、かねてより起訴になるか、不起訴になるかということをめぐりまして懸案になっておりましたが、四月の十一日の午後三時、新潟地検の伊尾検事正の発表によって不起訴が決定したのであります。 何と考えてもまことにおそれ入った処分であります。当時の十二日の読売新聞の新潟市民の表情として新聞に扱われている記事を見ますると、この結論はまことにあと味が悪いという見出しで
○山田（長）委員 世界の事情をよく知りませんけれども、ほかの国々におきましては、やはりみんなこういうふうに、建造融資というものの補給を、国々でやっているものなのでしょうか。
○山田（長）委員 海運企業の基盤を強化し、それから競争する相手国に負けないために、これが補給をする、こういうことのようでありますけれども、しかもそれが見通しがつかないというふうなことになりますと、何かしら甘やかして日本の船舶業界に臨んでおるような印象を持つわけですけれども、競争国と目されるのはどんな国々なんですか。
○山田（長）委員 さきに問題になりました外航船舶の建造建設に関する利子補給のことでございますが、その後依然として補給が続いているようでありますが、これは黒字になったならば中止することになっておるのではないかと思うのですが、補給を得るために、赤字決算をしているのではないかといわれますけれども、こういうところはどうなっておるのですか。同時にまた、いつまでこの補給というのは続くのですか、海運局長にお聞きしたい
○山田（長）委員 関連ですから、もう一点だけ伺って、あとでいろいろ伺うことにいたしますが、私たちが非常に気にして、あそこに参りましたのも、三国人の所有にあの山が移ってしまったということで、もし、非合法のことをやりかねない三国人が、かりにあの山を適宜に、四方八方、行く前に手順をしておいて、何百人という人に、この地域、この地域というふうにして地域別に分けて、入られてしまって、それで、いろいろ誓書は入れているというものの
○山田（長）委員 地元民の話を伺いますと、寺でも黙認しておったようですけれども、食糧難のおりから、あの山じゅう至るところ、サツマを植えて耕作されたという話ですが、それがいいか悪いか私は伺うわけじゃありませんけれども、かなり長い間放任されておったという印象を、地元民から受けたのですけれども、それで急にここへ立て札を立てるに至ったのも、これはおそらく、皆さんがおいでになるから立てたのじゃありませんでしょうか
○山田（長）委員 関連。ただいま教育委員会の委員、長さんからお話を伺って、疑問に思いますことは、この間現地へ行ってみまして、山に入ってはならないという立て札が道ばたに立っておったのですが、その立て札をいつごろ立てたのかということを地元の人に聞いてみたところが、数日前に立てたのだ、こういう話だったわけです。京都府がほんとうに現状を維持し、あれを保護するという立場で本気になっておられるならば、あの立て札
○山田（長）委員 専売公社の建設工事について請負業者の決定の方法、それから過去二カ年間の主要工事について、工事名、工事の金額、請負業者の氏名、それから大手業者の過去二カ年間の受注実績、それから野村工事会社の過去二カ年間の受注実績、これらについて資料を提出してもらいたいと思います。
○山田（長）委員 発言中でたいへん恐縮ですが、実はこのたばこ耕作者自身が会費などをとられている、そうして耕作をしている。ところが、いまの御説明にもありましたように、政府が交付金を出しているというようなことですから、この内訳を、一体各府県にどの程度のものが出ているのか、その資料を出してください。 次に、たばこの販売の報奨金の配付先、配付の手続、配付先決定の方法、こういうことについてごく簡単に説明していただいて
○山田（長）委員 専売公社の方に質問を申し上げます。 さきの参議院議員選挙にあたっては、選挙の裏をめぐりまして世間をえらい騒がして、公社の信用というものは地に落ちた感を呈しております。そこで、知っておきたいことが一、二ありますので、公社の方にお答え願いたいと思います。 たばこの製造団体に対する交付金、それからたばこ耕作団体に対する交付金、塩業の団体に対する交付金、それから塩の販売団体に対する交付金
○山田（長）委員 裁判所所管歳出予算概算要求の予算額の比較表を見ますると、営繕費が、昭和三十八年度においても、三十九年度においても、四十年度においても、四十一年度においても、概算要求額の半分ないし半分以下、こういう予算しか取れずにおるようでありますが、これは裁判所関係者の意欲が足りなくてこういう事態になっているのかどうか、私わかりませんけれども、もしこの営繕工事のやり方等に予算額を削られたとするならば
○山田（長）委員 ただいまの御答弁のようなことで、裁判の遅延の原因になりはしないかということを危倶するのです。それと同時に、きのうの机ときょうの机とまたあしたその机を使うというようなことで仕事をするとするならば、それによって執務意欲の減退になりはしないかということを考慮するのでありますが、そういう点、今後の新営計画をどんなふうにお考えになられておるのか、具体的に御説明願いたいと思います。
○山田（長）委員 裁判所の執務の環境整備について伺いたいと思います。 さきに臨時司法制度調査会の指摘にもあったのでありますが、裁判所の物的設備の現状は、まことに劣悪な環境にあるのではないか。庁舎については、すでに耐用年数を過ぎている、こういうものが一八％もあり、これらはすでに使用に耐えなくなってきやしないか。東京地裁などで、裁判官一人に一つの机すらなく、裁判所で執務しながら、執務上非常に支障を来たしている
○山田（長）委員 この土地の売買については、すでにもう登記は完了しておるのであります。そこで、国税庁には当然登記所から登記が完了すると同時にその書類が回っていると思います。登記が終わっている以上、所有権は確実に移転されておるわけでありますから、大蔵省においては、利益の報告があったはずであるから、この点、至急調査をしてもらいたいと思うのであります。
○山田（長）委員 ただいまの問題につきましては、至急に調査の結果、資料の提出を願いたいと思います。 次にお尋ねしたいことは、実は、私は社会党で綱紀粛正委員長という肩書きをもらっておりまするので、たびたび大阪に参りまして、政治献金の問題等についての調査をいたしました。たまたま、政治献金の問題につきましては六千八百万円という金額が明確に出てきたのであります。しかし、その結論がいまだに出ずにおるわけです
○山田（長）委員 大蔵委員の諸君の御了解を得まして、実は関連で質問すべき予定でおりましたが、特にお許しを得て関連でなく、二、三の問題につきまして、お尋ねしたいと思います。 最近、経済界の不況に伴って会社の経営について無理が多く、中には脱税であるとかあるいはタコ配等、いろいろな犯罪が次から次に起こっているようです。最近山陽特殊鋼の問題とか、あるいは大阪土木、富士車輛のごときは告発事件まで起こしておるようでありますが
○山田（長）委員 こんな重大な問題を、口頭で処理するということは理解できませんよ。これは必ずあるはずです。次官の決裁であるか、大臣の決裁であるか。種類別に分けたということにつきましては、かなり問題はあるのですから、この点は必ず書類上においてなされているものと思われますから、この点十分お取り調べを願います。その点、口頭で処理するということは理解できませんよ。 委員長、この点はもう一ぺん局長にひとつお
○山田（長）委員 本件を処理するにあたって、その決裁の衝にだれが当たられたかということは重大な影響があるものと私は思いますので、委員長から、大臣か次官か官房長の決裁でやったのかあるいは局長だけでやったのか、この点を、資料として、当委員会に提出していただきたいことをお願いいたします。
○山田（長）委員 接収ダイヤの処理について、ことしの二月二十八日に、予算委員会の第二分科会におきまして、私が松永局長にお尋ねをしたことがございますが、その記録がちょうどできておりますので、これによってさらにお尋ねを続けたいと思うのでございます。 第一に局長にお尋ねしたいことは、九十二種類に分けているが、これを八種類に分けたのは、日本の現在の市場でプリベールしている種類よりも非常に多いので、もっと日本
○山田（長）委員 この資料は、当決算委員会にあとで出してもらいたい、いいですね。 次に、この原簿に従って、品物のある所在地、これを明らかにしてください。ついでに、ある場所を明らかにすると同時に、私の得ている情報では、百七十八カ所のしまってある個所があると言われているが、これもわかったらついでに言ってください。
○山田（長）委員 日本銀行の地下室にありますダイヤの問題につきまして、十四日から調査が進められておるようでありますが、実は、十二日に、私の部屋に決算の池田室長に来ていただきまして、大蔵省の課長と課長補佐の二名にお越しを願いました。それで、私は、ダイヤの問題につきましては、行監以来実は十五年にわたりましてこの問題を追及しておる一人として、まことにふに落ちませんので、そのときに、ダイヤの鑑定者についてはいっきまりますかという